Αρχική σελίδα -> Τεχνικά θέματα - Απορίες -> Eπεξεργασια winols..? Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Επόμενο
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας  Απάντηση στη Θ.Ενότητα Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας 
Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 24, 2006 7:09 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
anonimos
 
Εγγραφή: 30 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 417
Τόπος: αθηνα συνηθως




Γνωριζει καποιος να δουλευει το winols? Shocked

_________________
..............................................................................................................................................
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 25, 2006 3:12 am Απάντηση με Συμπερίληψη
GolfRS
 
Εγγραφή: 23 Νοέ 2004
Δημοσιεύσεις: 834




anonimos έγραψε:
Γνωριζει καποιος να δουλευει το winols? Shocked


Εξαρτάται....

Ψάχνεις για κάτι συγκεκριμένο;;

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 25, 2006 10:00 am Απάντηση με Συμπερίληψη
anonimos
 
Εγγραφή: 30 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 417
Τόπος: αθηνα συνηθως




GolfRS έγραψε:
anonimos έγραψε:
Γνωριζει καποιος να δουλευει το winols? Shocked


Εξαρτάται....

Ψάχνεις για κάτι συγκεκριμένο;;


Ψαχνω αρκετα πραγματα..

Ας ξεκινησω απο καποια πιο βασικα.
Για να εντοπισω κοφτη και ρελαντι...?

Επισης...
απο τη στιγμη που δεν γραφει συγκεκριμενες τιμες σε αβανς και φορτιο πως μπορω να καταλαβω ποσες μοιρες αλλαζω καθε φορα??
μονο με δοκιμες?

_________________
..............................................................................................................................................
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 25, 2006 1:23 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
rabbit_pda
 
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 466




anonimos έγραψε:

Για να εντοπισω κοφτη

====
eksartatai apo egkefalo.
yparxoun 10-15 diafotetikes formoules ypologismou kofti

και ρελαντι...?
====
synithos einai monodiastatoi pinakes rpm vs clt

_________________
NA engines - the engines with never-ending lag...
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 25, 2006 2:30 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
anonimos
 
Εγγραφή: 30 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 417
Τόπος: αθηνα συνηθως




rabbit_pda έγραψε:
anonimos έγραψε:

Για να εντοπισω κοφτη

====
eksartatai apo egkefalo.
yparxoun 10-15 diafotetikes formoules ypologismou kofti

και ρελαντι...?
====
synithos einai monodiastatoi pinakes rpm vs clt


Δηλαδη αν ξερω κωδικο εγκεφαλου μπορω να βρω την εκατοτε φορμουλα για τον κοφτη?
ή απλα ψαχνοντας θα το βρω?

το clt τι ειναι? Embarassed

επισης τα σημεια που μπορεις να ρυθμισεις ειναι ανα 1000rpm (και μετα κανει γραμμικη παρεμβολη)..
υπαρχει τροπος να ρυθμισεις με μεγαλυτερη ακριβεια?

_________________
..............................................................................................................................................
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 26, 2006 2:56 am Απάντηση με Συμπερίληψη
GolfRS
 
Εγγραφή: 23 Νοέ 2004
Δημοσιεύσεις: 834




anonimos έγραψε:
rabbit_pda έγραψε:
anonimos έγραψε:

Για να εντοπισω κοφτη

====
eksartatai apo egkefalo.
yparxoun 10-15 diafotetikes formoules ypologismou kofti

και ρελαντι...?
====
synithos einai monodiastatoi pinakes rpm vs clt


Δηλαδη αν ξερω κωδικο εγκεφαλου μπορω να βρω την εκατοτε φορμουλα για τον κοφτη?
ή απλα ψαχνοντας θα το βρω?

το clt τι ειναι? Embarassed

επισης τα σημεια που μπορεις να ρυθμισεις ειναι ανα 1000rpm (και μετα κανει γραμμικη παρεμβολη)..
υπαρχει τροπος να ρυθμισεις με μεγαλυτερη ακριβεια?


Το WinOls είναι ένα εργαλείο διαμάντι, αλλά χωρίς την κατάλληλη παιδεία και ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ απο την εταιρία δημιουργείας του, δέν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

Το ποιό σύνηθες είναι η ίδια η εταιρία να σου δίνει την θέση όλων των παραμέτρων στο software της ECU, άν και κάποια βασικά (πχ. χάρτες καυσίμου,αβάνς κ.λ.π.) μπορείς να τα βρείς και μόνος σου αλλά χωρίς αυτό να συμαίνει ότι μπορείς να τα μεταβάλεις έτσι απλά και το αμάξι σου να πάρει έστω μπρός....

Ο κόφτης συνήθως είναι μιά ακολουθεία στον όλο κώδικα, ξεχωριστή απο τους χάρτες, αλλά η αλλαγή και η "μετατόπισή" του δέν είναι κάτι το απλό...

Πειραματικά ασχολήσου....για κάτι παραπάνω, χλωμό το βλέπω να βγάλεις άκρη....

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 26, 2006 9:39 am Απάντηση με Συμπερίληψη
anonimos
 
Εγγραφή: 30 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 417
Τόπος: αθηνα συνηθως




GolfRS έγραψε:
anonimos έγραψε:
rabbit_pda έγραψε:
anonimos έγραψε:

Για να εντοπισω κοφτη

====
eksartatai apo egkefalo.
yparxoun 10-15 diafotetikes formoules ypologismou kofti

και ρελαντι...?
====
synithos einai monodiastatoi pinakes rpm vs clt


Δηλαδη αν ξερω κωδικο εγκεφαλου μπορω να βρω την εκατοτε φορμουλα για τον κοφτη?
ή απλα ψαχνοντας θα το βρω?

το clt τι ειναι? Embarassed

επισης τα σημεια που μπορεις να ρυθμισεις ειναι ανα 1000rpm (και μετα κανει γραμμικη παρεμβολη)..
υπαρχει τροπος να ρυθμισεις με μεγαλυτερη ακριβεια?


Το WinOls είναι ένα εργαλείο διαμάντι, αλλά χωρίς την κατάλληλη παιδεία και ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ απο την εταιρία δημιουργείας του, δέν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

Το ποιό σύνηθες είναι η ίδια η εταιρία να σου δίνει την θέση όλων των παραμέτρων στο software της ECU, άν και κάποια βασικά (πχ. χάρτες καυσίμου,αβάνς κ.λ.π.) μπορείς να τα βρείς και μόνος σου αλλά χωρίς αυτό να συμαίνει ότι μπορείς να τα μεταβάλεις έτσι απλά και το αμάξι σου να πάρει έστω μπρός....

Ο κόφτης συνήθως είναι μιά ακολουθεία στον όλο κώδικα, ξεχωριστή απο τους χάρτες, αλλά η αλλαγή και η "μετατόπισή" του δέν είναι κάτι το απλό...

Πειραματικά ασχολήσου....για κάτι παραπάνω, χλωμό το βλέπω να βγάλεις άκρη....


ΟΝτως φαινεται πως αν δεν εχει συγκεκριμενα στοιχεια για καθε μοντελο δυσκολα θα βγαλεις ακρη.. Shocked

_________________
..............................................................................................................................................
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 11:21 am Απάντηση με Συμπερίληψη
rabbit_pda
 
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 466




anonimos έγραψε:

Δηλαδη αν ξερω κωδικο εγκεφαλου μπορω να βρω την εκατοτε φορμουλα για τον κοφτη?

====
An eisai empeiros kai exeis spasei 4-5 diaforetikes oikogeneies egkefalon, tha vriskeis poly grigora tin formoula.

ή απλα ψαχνοντας θα το βρω?
====
psaxneis, agorazeis, kleveis..


το clt τι ειναι?
====
coolant liquid temperature

επισης τα σημεια που μπορεις να ρυθμισεις ειναι ανα 1000rpm (και μετα κανει γραμμικη παρεμβολη)..
====
yparxei pikanas(-es) pou orizei(-oun) ta simeia ayta

υπαρχει τροπος να ρυθμισεις με μεγαλυτερη ακριβεια?
====
kathe genia exei diki tis akriveia... alloi exoun 8x8, alloi 16x16, alloi 32x32 klp xartes... alloi einai 8mpitoi, alloi 16mpitoi...
tin akriveia mporeis na tin veltioseis ksanagrafontas to software apo tin arxi kai xrisimopoiontas tin diakritotita pou theleis esy.
Opos exei ginei me ta digifant, me pio palia motronic... diladi xrisimopoiontas kapoio etoimo (kalo) hardware ftiaxneis egkefalo pou thes...

_________________
NA engines - the engines with never-ending lag...
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 11:25 am Απάντηση με Συμπερίληψη
rabbit_pda
 
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 466




GolfRS έγραψε:

...χωρίς .... ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ απο την εταιρία δημιουργείας του, δέν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

====
lathos Smile


Το ποιό σύνηθες είναι η ίδια η εταιρία να σου δίνει την θέση όλων των παραμέτρων στο software της ECU, άν και κάποια βασικά (πχ. χάρτες καυσίμου,αβάνς κ.λ.π.) μπορείς να τα βρείς και μόνος σου αλλά χωρίς αυτό να συμαίνει ότι μπορείς να τα μεταβάλεις έτσι απλά και το αμάξι σου να πάρει έστω μπρός....
====
den isxyei gia tin EVC (etaireia-kataskeyastis tou ols)

Ο κόφτης συνήθως είναι μιά ακολουθεία στον όλο κώδικα, ξεχωριστή απο τους χάρτες, αλλά η αλλαγή και η "μετατόπισή" του δέν είναι κάτι το απλό...
====
metatopisi tou revlimiter einai isos to pio aplo pragma sto chip tuning Smile
akoma kai sta porsche poy exoun diaforetiko kofti gia kathe sxesi tou sasman Smile

Πειραματικά ασχολήσου....για κάτι παραπάνω, χλωμό το βλέπω να βγάλεις άκρη....
====
Opoios asxoleitai pragmatika, panta vgazei akri Smile

_________________
NA engines - the engines with never-ending lag...
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 1:04 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
anonimos
 
Εγγραφή: 30 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 417
Τόπος: αθηνα συνηθως




rabbit_pda έγραψε:
GolfRS έγραψε:

...χωρίς .... ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ απο την εταιρία δημιουργείας του, δέν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

====
lathos Smile


Το ποιό σύνηθες είναι η ίδια η εταιρία να σου δίνει την θέση όλων των παραμέτρων στο software της ECU, άν και κάποια βασικά (πχ. χάρτες καυσίμου,αβάνς κ.λ.π.) μπορείς να τα βρείς και μόνος σου αλλά χωρίς αυτό να συμαίνει ότι μπορείς να τα μεταβάλεις έτσι απλά και το αμάξι σου να πάρει έστω μπρός....
====
den isxyei gia tin EVC (etaireia-kataskeyastis tou ols)

Ο κόφτης συνήθως είναι μιά ακολουθεία στον όλο κώδικα, ξεχωριστή απο τους χάρτες, αλλά η αλλαγή και η "μετατόπισή" του δέν είναι κάτι το απλό...
====
metatopisi tou revlimiter einai isos to pio aplo pragma sto chip tuning Smile
akoma kai sta porsche poy exoun diaforetiko kofti gia kathe sxesi tou sasman Smile

Πειραματικά ασχολήσου....για κάτι παραπάνω, χλωμό το βλέπω να βγάλεις άκρη....
====
Opoios asxoleitai pragmatika, panta vgazei akri Smile


Μ αρεσει που συμφωνειτε!! Laughing Laughing Laughing

Σε μενα ειναι 8bit...(παλιος σχετικα, 94 μοντελο)

εννοεις κλεβεις ..ιδεες...?? Shocked ή τιποτε αλλο? Rolling Eyes

Να ρωτησω και κατι αλλο..
Οταν παμε στο χαρτη του καυσιμου πχ (αληθεια γνωριζεις στο χαρτη αυτο τι βλεπουμε??δηλαδη βλεπουμε διαρκεια ψεκασμου??) εχει στον αξονα των στροφων 0-8!
προφανως αυτο ειναι οι στροφες, ετσι δεν ειναι?
Αν εγω θελω πχ να βαλω τον κοφτη στις 8500, πως θα ρυθμιστει το ευρος 8000-8500??
Υπαρχει δυνατοτητα scalling????και αν ναι πως γινεται??

Εχουμε σοβαρη υποψια οτι σε ενα τσιπακι που εχουμε εχει γινει αυτο..
Το συγκεκριμενο εχει κοφτη 8000, ρελαντι 1500 Shocked
ενα αλλο που εχω που ειναι peugeot sport εχει ρελαντι 1200 και κοφτη 7800

ενω το μαμα εχει ρελαντι 950 περιπου με κοφτη 7200-7300...
Υπαρχει περιπτωση να εχει γινει μετατοπιση του χαρτη προς τα πανω για καλυτερη ρυθμιση στις ψηλες στροφες?? (λεω τωρα...)

Δεν βρισκω κανενα λογο να ειναι το ρελαντι εκει...(ισως για να ξεκιναει χωρις γκαζι, μιας και θα πρεπει να ηταν σε αγωνιστικο..αν και παλι περιεργο μου φαινεται...)
επισης αναλογης φιλοσοφιας ειναι και το ps με ψηλωτερο ρελαντι Rolling Eyes

_________________
..............................................................................................................................................
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 1:05 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
ngt
 
Εγγραφή: 16 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 462
Τόπος: Αθηνα




Μου φαινεται ο κοφτης δεν ειναι ενας συντελεστης ? ενας μεγαλος αριθμος δια εναν μικροτερο και αλφαριθμητικα καπως πρεπει να ταιριαζει κλπ ? Shocked
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Re: Eπεξεργασια winols..?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 1:23 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
rabbit_pda
 
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 466




anonimos έγραψε:

εννοεις κλεβεις ..ιδεες...?? Shocked ή τιποτε αλλο? Rolling Eyes

====
otidipote.
akoma kai to winols pou syzitame, posoi apo mas to exoun agorasmeno? Smile


Οταν παμε στο χαρτη του καυσιμου πχ (αληθεια γνωριζεις στο χαρτη αυτο τι βλεπουμε??δηλαδη βλεπουμε διαρκεια ψεκασμου??)
====
analoga me ton egkefalo
alloi exoun DC, alloi msec, alloi enan diko tous counter klp...

εχει στον αξονα των στροφων 0-8!
====
ennoeis xxx...8000?

προφανως αυτο ειναι οι στροφες, ετσι δεν ειναι?
====
den ksero, den katalava tin erotisi

Αν εγω θελω πχ να βαλω τον κοφτη στις 8500, πως θα ρυθμιστει το ευρος 8000-8500??
====
eksartatai apo ton egkefalo. allou tha doulevei me tous teleytaious parametrous tou xarti (8000), allou tha kanei interpolation kai tha ypologisei analogi kampyli...

Υπαρχει δυνατοτητα scalling????
====
ennoeitai kai epivalletai

και αν ναι πως γινεται??
====
allazeis ton pinaka diakritopoiisis. synithos einai monodiastatos pinakas.

gia paradeigma edo einai stock clio williams:


kai parakato vlepeis (pare me alles allages) rescaled pinaka ton strofon






Εχουμε σοβαρη υποψια οτι σε ενα τσιπακι που εχουμε εχει γινει αυτο..
Το συγκεκριμενο εχει κοφτη 8000, ρελαντι 1500 Shocked
===
mia xara einai ta 1500 Smile

ενα αλλο που εχω που ειναι peugeot sport εχει ρελαντι 1200 και κοφτη 7800

ενω το μαμα εχει ρελαντι 950 περιπου με κοφτη 7200-7300...
Υπαρχει περιπτωση να εχει γινει μετατοπιση του χαρτη προς τα πανω για καλυτερη ρυθμιση στις ψηλες στροφες?? (λεω τωρα...)
====
mpa... den ksero an skotosane tin routina tou lamda, alla otan exeis off tin routina ayti, dinontas mpoliko meigma sto relanti, anevainoun oi strofes tou relanti...
se sena prepei nai einai ksexoristos pinakas poy exei rpm vs clt pou elegxei to moteraki tou relanti.

_________________
NA engines - the engines with never-ending lag...
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 1:53 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
anonimos
 
Εγγραφή: 30 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 417
Τόπος: αθηνα συνηθως




Kαλα αυτο θα πει απαντηση!! Shocked Shocked Αργηγος!!(αληθεια ο γνωστος λαγος εισαι? Rolling Eyes )

Τωρα που λες για τις ρουτινες κατι τετοιο πρεπει να γινεται!!!
ποιο ειναι ομως το οφελος αν κοψεις καποιες ρουτινες???(πχ τι κερδιζουν αν κοψουν τη ρουτινα του λ???)
Πχ ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ps για το 206 rc δεν υποστηριζει αρκετα πραγματα!! Shocked Shocked
Απο ποια αποψη λες ειναι μια χαρα το ρελαντι??εκτος αν μου κανεις πλακα.. Laughing Laughing
ο πινακας στον δικο μου εγκεφαλο ειναι 8χ8, οποτε στον αξονα τωνσ τροφων εχει απο 0-8.(ακομα και το μαμα εχει 0-8 και εχει τιμες μεχρι το τελος!)(Εχω μια εντυπωση πως δε λεει 0-8000, αλλα 0-8...κραταω μια επιφυλαξη να το ξαναδω!)

Ενα αλλο θεμα ειναι οτι στα δυο αυτα προγραμματα οι χαρτες καυσιμου-αντβανς ειναι σε διαφορετικες θεσεις
Shocked

Βλεπω στο χαρτη που ανεβασες (και σε ευχαριστω!!) οτι για αναφλεξη εχεις συγκεκριμενες μοιρες..
εμεις δεν εχουμε ...
μπορω αν ξερω πχ οτι στο ρελαντι εχω 17 μοιρες να πω οτι αν το προγραμμα μου δειχνει νουμερο 50 η 1 μοναδα αντιστοιχει σε 50/17????ή δεν ισχυει κατι τετοιο???

Εμεις δεν εχουμε δει πουθενα ρε γαμωτο πχ να λεει rev limiter...ή γενικα λεξεις που να δηλωνουν τι ειναι το καθε τι Confused

_________________
..............................................................................................................................................
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 2:22 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
cka4
 
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 82
Τόπος: Θεσσαλονίκη




anonimous : και ο rabbitt δεν έχει δεί μοίρες κτλ στο file που σου έδειξε.
Ότι και να ταίσεις το winols μη περιμένεις "human readable" τιμές.
Απλά ο άνθρωπος γνωρίζει την μετάφραση αυτών που βλέπει.
Ότι έδειξε στο προηγούμενο ποστ είναι τα "μεταφρασμένα" από αυτόν.

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 29, 2006 2:46 pm Απάντηση με Συμπερίληψη
anonimos
 
Εγγραφή: 30 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 417
Τόπος: αθηνα συνηθως




cka4 έγραψε:
anonimous : και ο rabbitt δεν έχει δεί μοίρες κτλ στο file που σου έδειξε.
Ότι και να ταίσεις το winols μη περιμένεις "human readable" τιμές.
Απλά ο άνθρωπος γνωρίζει την μετάφραση αυτών που βλέπει.
Ότι έδειξε στο προηγούμενο ποστ είναι τα "μεταφρασμένα" από αυτόν.


Aυτα δηλαδη τα25,30 κτλ δεν ειναι μοιρες?? Shocked
Εμενα θυμαμαι δειχνει νουμερα κοντα στο 50...

_________________
..............................................................................................................................................
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Eπεξεργασια winols..?
Αρχική σελίδα -> Τεχνικά θέματα - Απορίες
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες  
Σελίδα 1 από 18  
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Επόμενο
  
  
 Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας  Απάντηση στη Θ.Ενότητα  


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin